교회의 사회적책임2.0포럼<대안경제편>

교회, 마을경제를 돌아보다

실천적 지혜나눔(토론) 녹취록

사회자

조성돈 본부장 (기윤실 교회신뢰회복네트워크, 실천신학대학원대학교 목회사회학 교수) - 이하 ‘조’

토론자

김범석 사무총장 (열매나눔재단)

권영준 교수 (경희대 국제경영학부)

윤선주 목사 (디딤돌교회, 커피밀 대표)

조병준 팀장 (기아대책가게 행복한나눔)

조성돈(이하 ‘조’)> 토론을 통해서 구체적인 이야기를 하겠습니다. 시작하기전에 윤선주, 조병준님의 하는 일을 소개하겠습니다.

윤선주(이하 ‘윤’)> 대안 교회입니다. 디딤돌교회는 선교와 나눔을 구조적으로 담아 낼 수 있는 것을 시도해 보고자 커피점을 시작했습니다. 10개월만에 6호점을 내었구요. 공정무역커피로 장사를 하고 있고, 선교사님과 NGO단체로부터 납품, 가공, 판매를 하고 있습니다.

조병준(이하 ‘준’)> 만나서 반갑습니다. 초대해 주셔서 영광입니다. 재단법인 행복한 나눔은 사회적 기업들이 가지고 있는 문제점을 다가지고 있는 그런 기업입니다.

(하하) 국제기아대책기구 내 모금사역의 하나로 시작했구요. 20명이 되는 미션NGO입니다. 나눔사역을 설명하자면 물품을 기증받아 팔아서 이웃에게 나눠주는 사업, 공정무역사업도 합니다. 전국에 지금 40여곳이 운영이 되고 있습니다. 2곳을 제외한 모든 곳이 교회와 함께하는 운동이라고 할 수 있습니다. 매장이라는 매개체를 통하여 교회 문열기운동을 하고 있구요. 그래서 교회공간과 교회인적자원인 성도들의 참여를 통하여 매장운영을 하고 교회 이름이 아닌 비영리단체의 이름으로 사역함으로서 서로 윈윈하기를 기대하고 있습니다. 일자리를 통하여 매장을 넓혀간 사역인데 사업이 커지면 재정의 자립이 당면과제인데 그것을 고민하고 있습니다.

조> 목사가 한국에서 기업을 한다는 것에 어떤 어려움이 있는지요?

윤> 목사가 사업을 한다고 했더니 타락했다라고 하더라고요. 사회적인 편견이 아직도 많다고 할 수 있습니다. 그러나 “열매로 알 수 있다”라고 했듯이 구체적인 열매가 나오니까 사람들이 이해를 해주기 시작하더라구요. 사회적기업을 하는 것이 얼마나 어려운지 지금도 느끼고 있고 앞으로도 느낄 것 같습니다.

준> 중소형교회를 만나보다 보니 목사님들과 같이 일하는 것이 어렵습니다. 중소형교회가 개별적으로 움직이다보니 개인적으로 어려움을 느끼고 있습니다.

조> (앞의 두 분은 주로 작은 교회의 규모의 이야기였는데요)비교적 큰 교회와 관계하시는 김 목사님, 큰 교회에서의 어려움은?

> 크거나 작거나, 어렵다고 봅니다. 가보지 않은 길이기에 두려움이 있구요. 장사에 대한 편견이 있습니다. 시간이 지나면 서로 이해해주는 입장이 생기는 듯합니다.

조> 장로님은 결코 사업장에 안 들여 놓겠다고 말씀하셨는데?

김범석(이하 ‘김’)> 장로님들이 해 보시기도 전에 너무들 우려하시고 말들이 많아서 그렇습니다. 기관의 제 1세대가 무너지게 될 때 조직이 와해되는 것은 많이 보았습니다. 조직을 세울 때 임기를 한정짓는 방법이 좋다고 생각하고 있습니다.

조> 교회라는 곳에서 기업을 한다라는 것이 힘든데 한국에서 사회적 기업들이 어느 정도에 와 있는가?

권영준(이하 ‘권’)> 저도 제자훈련을 받았는데 그래서 교회론에 대해서 잘 알고 있지요. 성경적 교회론을 정립될 때 교회가 바로 세워질 수 있습니다. 과거 벤쳐기업을 창업한 경험을 보면, 지금 사회적 사업, 기독교적 사회적 사업을 하는 분들이 대단해 보입니다. 하나님의 성령이 함께하는 지체가 교회라는 정의를 가지고 교회론으로 다가가면 물론 기독교적 사회적 기업은 당연히 가능하다고 생각합니다.

조> 목사님은 사장님 같고, 장로님은 목사님 같네요.(하하) 기업을 한다는 것이 생소한 것인데, 준비단계에서 법적인 부분에 관해서 말씀을 좀 해 주십시오.

김> 기업을 운영하는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 기업은 기업가에게 맞추어야 합니다. 자기 자신의 역량을 잘 알고 교회와의 동역한다면 좋겠지요. 서로간의 이해가 필요합니다.

조> 기업을 하려면 무엇을 준비해야 하나요.

준> CEO마인드가 중요한 것 같구요. 노동부에서는 견실한 기업 1,000개를 만들겠다고 했는데 막상 시작하면 '견실한'은 없어지고 1,000개에 집중하지 않을까 싶습니다. 사회적기업 홈페이지가 있는데 거기 자세한 내용이 나옵니다. 교회에서 참고하실 때에는 법인체를 만드는 것이 가장 중요하고 조건만 갖춰지면 노동부에서는 인준을 해 주는 상황입니다.

조> 마이크로크레딧이라는 용어를 사용하고 있습니다. 구체적인 접촉점이 있는지?

김> 마이크로크레딧사업은 기존의 1차적 사회복지인 자선사업과는 달리, 2차적 사회복지인 수평적인 관계를 전제하고 있습니다. 기독교인으로서 책임을 다하는 차원에서 자본을 투자하고, 도움을 받는 사람은 이런 도움을 받아 새로운 삶의 기회를 얻는 것이지요.

조> 기업에 남는 성공적인 사업이 있으시다면요?

김> 김밥천국입니다. 가난한 사람들에게 자립할 수 있는 자본만으로는 성공하기 어렵습니다. 가난한 사람들 몇 사람을 모아서 김밥천국을 시작해서 그 사람들이 빠른 시기에 자립을 하고 다시 몇 년 뒤에 다시 다른 체인점으로 넓어져가는 것을 보고 사회적 기업모델을 생각하게 되었습니다.

조> 김밥천국의 체인점을 시작하신 거죠? 윤선주목사님의 성공적 사례를 이야기 해 주십시오.

윤> 커피밀이 성장세를 타고 있는 것은 분명합니다. 왜냐하면 가맹점을 원하는 사람과 교회가 늘고 있습니다. 그것을 보았을 때 나름대로 성공적인 사례가 아닌가 싶습니다. 사회적 기업을 하는데 실체를 만드는 것이 제일 중요하다고 봅니다. 정부로부터 사회적기업으로 인정받는 것이 중요한 것이 아닙니다. 정부에서 보조를 받지 않아도 잘 되고 있는데 말이죠. 굳이 정부로부터 인정을 받지 않아도 되지만 이미지를 위해서 사회적기업으로 가려고 준비하고 있기는 합니다. 무엇보다 중요한 것은 실체를 만들고 사회적 기업을 만들어 가는 것이 중요하지 않는가 싶습니다.

권> 주요한 단서를 나누고자 합니다.

정부의 사회적 기업의 인증시스템이 잘못되었습니다. 인증자체가 중요한 것이 아니라, 실질적으로 사회적 기업의 책임을 다하는 것이 더 중요하지요. 일반기업은 돈을 버는 것 차제에 관심이 있지만, 사회적 기업은 사회적인 문제를 그리스도인의 마인드로 해결하고자 하는 데 있습니다. 이런 자세를 보고 하나님은 그들에게 좋은 아이디어를 주실거라고 봅니다. 사회적 기업은 착한 기업입니다. 정부의 규제와 인증이 문제가 아니라 하나님의 도우심으로 가능하다고 믿습니다. 모든 병에는 그 병을 고칠 수 있는 약초가 존재한다는 말이 있지요. 그처럼 모든 사회적 문제에는 그 문제를 해결할 아이디어를 가진 사회적기업이 존재할 수 있다고 생각하는 거지요.

조> 우리나라에서 사회적기업으로 인증을 받으면 2년간 임금을 지원해 줍니다. 복지부에서는 사회공헌기업을 하고 있고, 조금씩 다른 뉘앙스가 있지요. 윤목사님 동네에 카페를 열었더니 어떤 일들이 있나요. 조금 작은 이야기인 ‘지역성’에 대해 이야기해 보면 좋겠는데요.

윤> 저희 까페는 별다방, 콩다방처럼 대로변에 위치해 있지 않고 동네 뒷골목 조금 어두컴컴한 곳에 위치해 있습니다. 현재 커피밀 1호점이 있는 공간은 과거에 막걸리를 파는 주점이 있던 곳으로 사람들이 항상 술취해 있고 또 싸우기도 하는 우범지대였습니다. 그런데 그런 곳이 예쁜 카페로 바뀌니 지역사회 사람들이 너무나 좋아하는 거예요. 지나가던 순찰하시는 경찰분들도 감사하다고 말씀하시더라구요. 수고가 줄었다고~ 카페를 하면서 교회가 카페를 한다는 색깔을 내세우지 않았습니다. 그러나 운영은 기독교적으로 하였구요. 그렇게 기독교적인 색채는 철저히 없앴는데 사람들이 알게 되고 그들이 먹는 공정무역커피의 30%가 어려운 이들이게 돌아간다는 이야기를 듣고 단골이 생겼고, 유동인구가 생기고, 상권이 형성되었고, 지역경제에 도움이 되고 있는 상황입니다. 작은 돈을 가지고 창업할 수 있는 노하우를 가지게 되면서 구청에서 먼저 연락이 왔습니다. 소상공인창업지원금을 구청에서 지원하는데 성공하기가 쉽지 않다는 거지요. 그래서 저희에게 도움을 요청한 겁니다. 구청에서 돈을 대고, 노하우를 가르쳐주는 것을 하려고 했으나 특정 종교단체와 연관이 되었다고 중단이 되는 안타까움이 있었지만, 계속해서 지역과 연계할 것인가를 고민하고 있습니다.

조> 장로님으로서가 아니라 경제학자로서 교회에 어떤 기대가 있으신지요?

권> 교회는 건물이 아닙니다. 교회에 대한 개념이 달라진다면, 어떤 개인도 사회적 책임을 다할 수 있으며 그러므로 교회는 사회적 책임을 다하는 것에 대해서 어떤 의문도 달 수 없습니다.

조> 김범석 목사님 여러 가지 정부에서 요청하는 것들이 있다고 들었습니다. 어떤 기대들이 있으신지요?

김> 이런 사회적 사업에 대한 성공사례가 많지 않습니다. 정부와 공조를 하며 빠른 성공의 길을 추구하는 것보다, 교회의 네트워크를 만들어내고 보다 근본적인 준비를 하는 것이 더욱 중요하다고 생각합니다.

조> 조병준님도 한 말씀 부탁드립니다. 사회적인 신뢰에 어떻게 도움이 되겠는가?

준> 노동부시책은 많이 언급이 된 것 같고, 사회적기업은 사회적 목적을 실현하는 것인데 노동부에서 하는 것은 너무 일자리 창출에만 치중이 되어 있다는 것에 동감하구요. 저희 같은 경우에는 일자리와 상관이 없습니다. 다만, 사회적 목적을 창출하려는데 신경을 더 쓰고 있고 우려스러운 것은 교회와 함께 하다보니 삼자가 보았을 때 재무에 관해서 오해의 소지가 좀 있습니다. 그것을 위해 노력 중입니다.

청중의 질문

질문 : 어떻게 커피밀사업을 시작했고, 교회에서 교인들을 어떻게 협력하고, 교회 구성원들의 반응은 어떠했습니까?

윤> 시작은 자원봉사부터 시작했습니다. 이런 비젼을 가진 사람들과 시작했다가 일종의 분과위원회형식으로 논의를 시작하면서 사업팀에 모든 결정을 일임하였습니다. 배가 산으로 가는 것을 막기 위해서이지요. 그런데 아직 목사가 이런 일을 한다는데에 대한 어려움이 있습니다. 그러나 대체적으로 호의적인 편입니다.

조> 수익을 내면 어떻게 하나요?

윤> 일단 십일조, 그리고 인건비, 남는 돈은 사회에 환원하고 있습니다. 복지재단과NGO에 후원을 하고 또 따로 10%를 기금으로 모으고 있습니다.  커피를 키우는 농부들이 커피개량을 하지 않고 있는데 시범적으로 커피농장을 해서 그것을 하고 싶은 꿈이 있습니다.

조> 카페를 하려면 커피 로스팅하는데 돈이 다 들어가서 망하는데, 윤선주 목사님의 경우는 1년간 그것을 직접 배우셔서 하시고 계십니다. 그 부분이 참 대단하신 것 같습니다.

질문 : 권영준 교수님, 사회적 기업모델을 이야기하시면서 너무 이윤 창출하는데 초점을 맞추시는 것 같습니다. 그것이 당연한 건가요? 교회가 사회적 기업에 대한 이슈화하는 입장에 너무 치우친 것은 아닌가요?

권> 사회적 기업이 이윤만 목적으로 한다면 기업과 같겠지요. 사회적기업은 사회적 문제를 해결하기 위해 나타난 일종의 아이디어라고 보시면 됩니다. 이윤이 목적이 아니라 이윤이 따라오는 것이구요. 이윤이 없으면 그 사업이 지속가능할 수가 없습니다. 그래서 더욱 사회적기업에 있어 이윤은 중요한 것입니다. 지속가능성의 담보측면에서요.

질문 : “사회적 기업은 물고기를 잡는 방법을 알려주는 것이 아니라 물고기를 잡는 시스템이 잘못 되었을 때 시스템을 깨는 것이다”라고 하였습니다. 33페이지 표에 대해서 조금 더 자세한 설명을 부탁드립니다.

김> 33페이지 표를 먼저 말씀드리면, 우리나라에서는 통계가 잡히지 않는 것이 더 많습니다. 그리고 미국은 한 나라에 두 인종이 산다고 하면 이해가 쉬우실 것 같습다. 정부의 역할은 잘못된 시스템을 바꿀 수 있는 환경을 만들어 내는 것이라면 사회적기업가는 이 일을 실행하는 사람이라고 할 수 있습니다.

질문 : 오늘 마을경제를 이야기하면서 너무 사회적기업에 초점을 맞춰 얘기하신거 같은데 새롭게 무엇을 만들 것도 중요지만 교회가 좀 더 중요하게 실천해야 할 활동은 소비자로서 어떻게 윤리적 소비를 할 것인가로 지역경제를 돌아 볼 수 있지 않을까요? 그 소비측면에서의 역할이 빠진 거 같습니다.

권> 생산, 소비, 유통 모든 것이 사회적기업개념에 다 포함이 된다고 볼 수 있습니다. 사회적 기업 자체가 생물이고 계속 변화되고 있습니다. 신자유주의가 시작된 시점에 방글라데시에서는 그라민은행이 시작되었듯이 하나님께서는 문제와 대안을 한 사회에 같이 심어주신 것 같습니다. 말씀하신 것 대로 소비부분에도 사회적 기업의 마인드로 갈 수 있습니다.

윤> 사회적 기업이 있을 때 윤리적 소비가 함께 있어야 한데, 이 윤리적 소비자계층이 너무나 얇은 것이 사실입니다. 윤리적 소비자계층을 양성할 수 있는 교육적 시스템이 없는 것이죠. 바로 교회가 이것을 할 수 있다고 생각합니다. 교회들이 네트워크해서 사회자본으로 시장역할을 해 줄 수 있다면 좋겠다고 생각합니다.

질문 :  우리가 하는 대부분이 마이너인데 커피빈, 스타벅스와 같은 메이져급기업과 경쟁하기 위해서는 일을 하는데, 제가 생각하기에는 우리도 메이저가 되어야 한다고 생각하는데 어떻게 생각하시는지요?

김> 메이저급으로 가야 하는데 자본력의 한계가 있죠. 그런데 뜻이 좋다면 아이디어가 많이 생긴다고 봅니다. 우리도 실력으로 승부를 해야겠다라는 생각이 드는 것이지요. 뜻이 좋아 처음 한두번은 공정무역상품을 구매해도 지속적으로 구매하기는 어려운 것이 사실이거든요. 아무리 공정무역 커피가 좋더라도 경쟁력이 없다면 힘듭니다. 네트워크사역을 통하여 시장경제 속에서 가격을 낮추고 경쟁력을 높일 수 있는 방법을 찾아야 합니다.

녹취 및 정리 : 전교정, 안진욱(장신대실습생)